Ищется замдир по автоматизации

[Andrey]

В общем, есть тут знакомые одни.
Сейчас они таки дозрели до организации полноценной автоматизации бизнес-логики своей.
И хотят себе "главного по тарелочкам автоматизации".
Работ обещает быть довольно весёлой ввиду того, что часть процессов сейчас вообще слабо формализована.
Базовой системы на данный момент по сути нет: есть бухгалтерия 1С-based + некоторые реализации всякой фигни на базе Excel/Access + определённая логика работы в рамках MS Exchange + MS Outlook. Но всё "отдельными кусками".
Так что "все карты в руки" - есть возможность выстроить систему почти как хочется.

Ну и в довесок ко всей этой веселухе надо будет еще руководить админами местными (это самая простая из задач с моей точки зрения).

Зарплатного предложения пока чёткого нет (и, возможно, и не будет), но как ориентир - насколько я понял рядовые админы там получают в районе 40к на данный момент. То есть в общем и целом - "зарплата обсуждается индивидуально". В целом конторка весьма небедная, несмотря на то, что малонеизвестная на широких рынках (работает в своём рынке, преимущественно ориентирована на b2b в достаточно узком сегменте, который нужен отнюдь не всем компаниям).

Есть желающие?

Резюме накидывать в почту andreysh8-at-gmail-dot-com. Лучше с какой-нидь пометкой типа "на должность замдира" (а то тут еще сыплются на другую тему щас ).

[philipp]

Это стоит очень дороги и спецы и софт и внедрение. А тут возьмут молодого, амбициозного не зная что они сами хотят (еще и админами рулить). В итоге промучившись пару лет поймут что получилось говно.

[Andrey]

А тут возьмут молодого, амбициозного не зная что они сами хотят (еще и админами рулить).

Ну... Не совсем так.
Первая попытка у них была года 3 назад. Тогда им попытались сделать систему на базе 1С (предлагаю не обсуждать удачность/неудачность выбора платформы ). В сумме в проект вгрохали по моей оценке ляма 2,5-3 и через год с небольшим похоронили (о чём, кстати, были предупреждены мной сразу после получения концепта внедрения Ну, что это они похоронят в итоге).

На данный момент они уже примерно представляют хотелки ("трупик" пару лет назад дал некоторые уроки). Другой вопрос, что между хотелками собственника/директора и внедрённой живой системой надо чуть-чуть поработать

PS. Таки пришло уточнение по зарплатным ожиданиям "от 100к, дальше обсуждаем индивидуально от уровня кандидата".

[wildman]

Есть желающие?

Есть! Резюме отправил

[Sergio Safoni]

черкни в ЛС название этого заповедника

[Andrey]

Я предпочитаю не публиковать данные работодателей сразу по груде причин. Даже в частно-приватном порядке. Ибо.

[Sergio Safoni]

репутация конторы в глубоком анусе?

[Andrey]

Нет. Как только я отпускаю данные из своего хранения - я не могу контролировать их распространение далее. А это не есть гуд.
Реально заинтересованные все данные получат. А просто публиковать не вижу смысла.

[Sergio Safoni]

просто многие руководствуются в нашей деревне черным и белым списком работодателей

[Andrey]

Они общедоступны?
Если да - дай URL - я тебе скажу нахождение там и там. Если найдётся.

[kandrik]

Они общедоступны?

Для некоторых весьма доступны, через личные связи и знакомства.

[Andrey]

Это не есть общедоступны.

[philipp]

Резюме высылай

[Major Keis]

Т.е. товарищ сам себе должен ставить задачи, сам же героически их решать, а директору через месяц принести кнопку "Всё заебись!"?

[Vadeg]

За 100+ тыр в месяц нормально, чо.

[Major Keis]

Ну, в целом да, только вангую, что на первые полгода товарищ уйдёт в написание бумаг, кнопка у директора не появится и на этом всё закончится.

[Vadeg]

Тут и без вангования ясно, что первые полгода-год только сбор анамнеза, потом анализ текущего. Параллельно можно хотелки собирать и городить аналитику по интеграциям. На тендер еще уйдет полгода, а там еще через годик мож ядро уже подтянется. И еще лет пять внедрений/интеграций.

[Andrey]

Не-не-не... Там всё проще
Там производства нет. Соотв нету всей радости с материально-производственной себестоимостью (и всех хвостов из нее лезущих) и внутренней логистикой.

Бизнес-логика сама по себе достаточно просто строится в блочную структуру с понятной маршрутизацией процессов как внутри блоков, так и межблочно.

Ладно уж, сознаюсь Блок оперативного управления в базовой версии разработан-написан мной в 2004 году примерно. На базе убогого решения на Excel (тогда постановка задачи была "я хочу визуальной представление этой херни", соотв было "нарисовано в Excel" за пару дней, потом там прилепили учёт выполнения в схеме "один файл = один заказ" и еще чего-то наворачивали дальше). Сейчас проблема вспухла с новой силой ввиду некоторой просадки рынка (кризис, ага) и необходимости/желания улучшения планирования и расчёта затрат/себестоимости. А это требует создания уже единой системы для подтягивания в учёт/планирование всех процессов, а не только критических этапов.

Основную "производственную логику" там можно выкурить за неделю, не больше. "Обвес" - еще за 1-2 недели. Дальше уже можно городить анализ За месяца 2 вполне реально нарисовать постановку задачи поблочно. Еще за месяц родить концепт решения и дальше уже рыть в сторону платформы/кодинга. Тендер на полгода - это сильно, но это не госкомпания. И не "10к+ работников контора с кучей бюрократии". Там тендер можно за пару недель провести легко и непринуждённо. Другой вопрос - нужен ли он .

[Vadeg]

Да даже по тому, как ты расписываешь, девелоперы предложение будут готовить не один месяц. А потом их каждый надо рассмотреть, сравнить, покурить нюансы каждой... Всяко же захочется и "трабл тикетинг", и интеграции всего со всем...

Другой вопрос - нужен ли он

Или предполагается самописное что-то? Данунах! И директору это тоже нунах. Особенно, если деньгами не стеснен.

[Major Keis]

Или предполагается самописное что-то? Данунах! И директору это тоже нунах. Особенно, если деньгами не стеснен.

В общем-то да, основной вопрос - денежный. Сколько контора готова потратить на это дело и в какой срок?

[Andrey]

Контора не бедная Совсем не бедная И основной офис почти в самом центре
Кидай резюме и у тебя будет шанс самому рисовать-обосновывать бюджет .
Тут главное про ROCI не забывать

[kandrik]

И основной офис почти в самом центре

А это сейчас да, самый офигенный плюс, обычно результатом такого расположения является "ни пройти не проехать, ни авто припарковать". Помню с одного своего из последних мест дислокации с Алексеевской после 6ти часов вечера до Белинки по полчаса выбирался, это ад вообще.

[Andrey]

Не весь центр одинаково паршив .
Есть места в 5-10 минутах пешком от Кремля без проблем с парковкой. Хотя конкретно около ихнего офиса с парковкой довольно грустно всё. Но расположение было приведено для другого

[Max]

Помню с одного своего из последних мест дислокации с Алексеевской после 6ти часов вечера до Белинки по полчаса выбирался, это ад вообще.

Пешком за тоже время бы добрался.

[kandrik]

Дык до Белинки это еще часть пути, до Печер как то пешком не очень после работы каждый день

[Andrey]

Зато если в режиме лёгкой пробежки... За годик у тебя будет весьма неплохая форма

[kandrik]

Я для формы в спорт клуб хожу, а вот бегать из центра в Печеры каждый день занятие таки сомнительное.

[Andrey]

Зато real hardcore!

[Max]

вот бегать из центра в Печеры каждый день занятие таки сомнительное.

Летом можно на велосипеде. Причем, если по дороге ссышь, то есть тротуары и тропы.

[Max]

Бросай машину в районе Белинки.

[kandrik]

1. Машину я все таки бросать буду в том месте, которое оперативно контролирую, мне не нужны сюрпризы с поцарапанными кузовными элементами и поиском виновников, ну и прочие приключения.
2. Я там более не работаю, мне уже все равно что там происходит.

[Major Keis]

1. Машину я все таки бросать буду в том месте, которое оперативно контролирую, мне не нужны сюрпризы с поцарапанными кузовными элементами и поиском виновников, ну и прочие приключения.

Можно подумать, ты успеешь из офиса выбежать, пока какая-нить ТП рихтует тебе бочину.

[kandrik]

Мне главное успеть спалить кто это был, хотя бы из окна, а уж там далее будем разбираться по факту случившегося.

[MadM]

И директору это тоже нунах

надеюсь директор, а самое главное собственник, это понимает.
не будет ли фраз мы тебе 100к+ платим рисуй на коленке. Андрей вон нам в экселе все мог, а ты 4+ млн за софт и 500к+ в год поддержки рисуешь.

да и тень Андрея всегда за тобой стоять будет.

[Major Keis]

надеюсь директор, а самое главное собственник, это понимает.
не будет ли фраз мы тебе 100к+ платим рисуй на коленке. Андрей вон нам в экселе все мог, а ты 4+ млн за софт и 500к+ в год поддержки рисуешь.

да и тень Андрея всегда за тобой стоять будет.

Я чота сентиментален стал, постеснялся это написать... Так и будет, к бабке не ходи.

[Andrey]

Какая крепкая у меня тень
Еще чуток и десяток лет держаться будет

Да, и эта... У собственника там нет иллюзий относительно того, что "за 100к будет сам плясать, кодить, шить, дудеть и рисовать красную кнопку" Но бюджеты надо будет обосновывать

[Andrey]

С таким подходом у тебя есть шансы раздуть бюджет до 15+ лямов

[Vadeg]

Все зависит от хотелок. А такие цифры таки пугают далеко не бедную контору?

[Andrey]

Из того, что ты можешь представить - подозреваю, напугать в принципе не получится Но надо не забыть - люди с головой дружат и с проектом на 100 лямов с отдачей в 200к в год могут просто послать на всем известные буквы. А то и дальше

[philipp]

С таким подходом у тебя есть шансы раздуть бюджет до 15+ лямов

Это совсем немного. Ради интереса прикинь железо - примерные цены в открытом доступе.

[Andrey]

Вот чем меня просто дико каждый раз радуют люди - нет ни задач, ни числа рабочих мест, ни хотелок, ни уже доступного парка железа... Но уже обсуждают бюджеты И оценивают их размер

PS. Последний сервак, у которого достоверно знаю цену - двухголовый R730 с 64Gb RAM и 1Tb10k+8Tb7.2K зеркал (или "десяток" - не помню точно) - уложился в полляма без ОС. Оплата была уже после НГ (то есть после всех подпрыгиваний курса). Или без блейдов - это не проект?

[philipp]

Реально крутые компании за большое бабло делают срывая сроки, со скрипом и не всем функционалом.
Ну или "организация полноценной автоматизации бизнес-логики" это не то что я думаю.

[Andrey]

Тут тонкий нюанс
Человека для того и хотят нанять, чтоб делали не "реально крутые", а те, которые в первой части концепта ставят целевые показатели, потом считают ROCI/NRI и в концепте больше цифр, чем описания мега-функционала или сроков внедрения.

PS. Одни "реально крутые" местные (есть в топ100 по РФ в своей области по нескольким рейтингам) для местного подразделения ЦБ замутили одну софтинку (там есть офисный бэк-энд и вебовый фронт-энд). Меня привлекали к оценке проекта. Моя оценка была - 600-800т.р. на разработку + 200-300т.р. на начальное внедрение. Ребята грамотно раскружили ЦБ на почти 2+ ляма за чуть менее, чем год. Итог года: в ЦБ наняли двух "молодых-амбициозных", которые за полгода, чуть-чуть превысив лям по ФОТ переписали систему чуть менее чем полностью. Сделав и хз чего вполне рабочий инструмент . А, да, откуда у меня такие подробности? Те самые "реально крутые" выставили милый прайс в 22т.р. за хостинг фронт-энда. В месяц . Не, ну реально круто, чо... . 250т.р. за год за скидкой . То есть первый год там было бесплатно (ну типа пока система доводится), а потом - получите. Да, и эта - суппорт в это не входит. Суппорт был отдельно 300+тр в год . В итоге это уже почти живёт на одном из моих веб-хостов. Приютил чиста по дружбе (~4 гига места и чуть более, чем никакая нагрузка (там чот тысячи 7-9k хитов в сутки пока) мне пофиг ), поглядываю как файлики меняются . На НГ шампанское вполне пристойное подарили, кстати.

PPS. Полноценная автоматизация бизнес-логики - это когда ROCI по совокупным затратам на проект хотя бы 0.4-0.5 по годовым показателям. Если сбацать >1 - собственник тебя должен почти целовать . Если двойку, да еще проект уложить в менее года до выхода на положительный ROI - тебя должны поить дорогим шампанским и приглашать в партнёры . Да, всё это правильно в рамках того, что в расчёте убрано колебание рынка, возможное в рамках срока проекта. Заметь - слово "бюджет" отсутствует . Совокупные затраты можно притянуть как бюджет, но в общем случае цифра, как "классически" считают бюджет "реально крутые" и совокупные затраты должны отличаться довольно заметно.

[LOM]

Ребята грамотно раскружили ЦБ на почти 2+ ляма за чуть менее, чем год.

Дети какие-то, раскрутить ЦБ на 2 ляма... может ты нолик не досчитал?

[egold]

бюджеты

Потому что всё остальное вторично.

[Andrey]

С чьей точки зрения?
Я просто "неправильный айтишник" - я всегда стремлюсь смотреть на процесс со стороны собственника. И рассматриваю все затраты как практически свои

[Andrey]

Не совсем так. У директора есть представление - какой именно формы и оттенка он хочет кнопку. И уже есть практическое понимание, что нормальное внедрение - это путь долгий и не всегда простой. Местами с необходимостью устилать дорогу персидскими коврами для лучшего сцепления .

PS. Меня в это контору зовут периодически на эту должность, которая впервые всплыла в 2008 году и с тех уже пару раз меняла формулировку названия, не меняя сути . Но каждый раз мы в чём-то не сходимся по условиям . Вот и в этот раз не сошлись. Владельца/директора данной конторы знаю давно (20+ лет), сильно заинтересованным могу рассказать некоторые нюансы общения, чтоб всем было чуть проще . Да, опыт работы с ним имею - с 2003 по 2006 держал эту контору на удалённом суппорте. Потом они "распухли" и наняли админа на полный день.

[MadM]

тыжпрограммист andreysh8-at-gmail-dot-com думаешь парсеры подавятся адресом почты? не проще уж нормально написать?

[Andrey]

Не говори мне ничего про парсеры. Для меня это почти больное место

[Петро]

Гы. В недавнем 1998 году я автоматизацию делал на VisualBasic под MS Word только потому, что хозяин конторы ничего кроме "Ворда" видеть не хотел. Даже Эксель его пугал до чёртиков.
Работа адовая. И основная проблема была не в убогости VisualBasic, а в заказчике, хозяине конторы: никак неформализованные хотелки, которые регулярно меняются.

Ностальгия...

[Andrey]

При некотором желании на Ворде можно наворотить чуть менее, чем Axapta
Только кодить придётся долго и тяжко и наследуемость будет ваще никакая Ну и суппорт чуть страшнее, чем жить в аду Но сделать можно

[gunslinger]

Ты про sei cmm слышал вероятно? У меня 4-й уровень подтвержденный есть. Придти? От 400 тыр в мес.+страховка где я скажу+машина+ мобила, бенз и прочее. Остальное с меня. Через пол года будет конфетка.

[Andrey]

Возить уборщицу на работу на S-klasse можно. Но неэффективно
С твоим уровнем, я так думаю, ты решишь там все задачи даже быстрее, чем за полгода. Но с такой стоимостью (только тебя имею ввиду) - это может быть проект с сомнительной конечной эффективностью .
Но, в принципе, кидай резюме. Общение - бесценно . Хоть и не бесплатно с точки зрения затрат времени.

[Бальшой]

Согласен на 200 в месяц!

[Бальшой]

огласен на 200 в месяц!

[Major Keis]

Согласен на сотку с учётом того, что особых знаний по сабжу нет. Не боги же горшки обжигают, в самом деле!

[Andrey]

Вот и демпингующие подтягиваются

[Sergio Safoni]

если нужны управленцы среднего звена, знаешь как меня найти )

[Andrey]

Я таки не кадровое агентство .
Просто иногда рядом пробегают вакансии всякие .

[Major Keis]

Таки когда вы зае.ётесь искать и подумаете о кадровом агенстве, ты знаешь, как меня найти. Схантим твоего замдира.

[Andrey]

Ну... На текущий момент уже 2 вполне приличных кандидата есть. Я еще не только тут ищу. Так что до зае... есть шансы не добраться

[mr.Karapuz]

что часть процессов сейчас вообще слабо формализована

Расстрельная должность. Основы: систематизация, а уже потом автоматизация. Систематизировать никто не хочет, т.к. ресурсы. Вот и говорят ИТ-шникам: придумайте, вы ж программисты.

[Andrey]

Расстрельная должность.

Вообще есть мнение, что хоть сколь-нидь путные деньги можно получить либо за уникальные скиллы, либо за ответственность. Комбинация совсем уникальных скиллов и супервысокой ответственности в пределе - это траблшутеры, у который часовой заработок до сотен килобаксов доходит.
А тут сильно уникальных скиллов не надо, но ответственность есть. Да и та не столь велика. Поэтому и зарплатка пониже

[Sergio Safoni]

ответственность и еще раз ответственность, я знаю в какой конторе это слово повторяют 75 раз в день ))))

[Meteora]

Когда всё зайдёт в тупик и надежда угаснет, зовите. Сам никуда не пойду. Ибо влом.